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私家云李祥明:为什么区块链存储一定会颠覆集中式云盘?

2018-08-11 09:47:06    来源:连州网

嘉宾介绍

李祥明,1976年出生,西安交通大学少年班毕业,中国科学院研究生院硕士。广州炒米信息科技有限公司CEO,私家云创始人。曾主持国家发改委信息安全产业专项1次,国家级重点火炬计划项目1次,国家科技部创新基金项目2次,荣获“广东省软件和信息服务业优秀人才”,承担了广东省、广州市等各级各类科技计划项目7次,获得广州市科技进步奖2次,目前为广东省综合评标专家库专家,全国信息技术标准化技术(ITSS)委员会软件资产管理标准工作组成员,广州市科技专家库专家。

开场

极热区谢君尧:在传统的数据中心,企业通过添加服务器机架来管理他们的存储需求。在这个世界上,存储是集中的,这就使它既低效又不安全。然而,如果能够有一种新的开源存储项目,那么存储将会是基于区块链的,提供终端对终端加密的——高度分散的——存储。今晚我们将邀请私家云创始人李祥明李总到极热区进行分享《为什么区块链存储一定会颠覆集中式云盘?》

极热区谢君尧:八点整我们邀请李总到极热区分享,欢迎各位群友积极提问。

极热区谢君尧:欢迎李总到极热区做分享,我们准备开始了。

李祥明:大家好!

问题一

极热区谢君尧:李总毕业于西安交大少年班,15岁上大学,96年拿到高级程序员资格,成为中国最早一批从事软件开发的高级工程师,可以谈谈从90年代到如今IT领域有发生什么样的变化?您是怎么把区块链存储定为自己未来发展方向的?

李祥明:从我个人经历出发,我从90年代开始步入IT领域,最开始进入的是通信和软件行业,基本上是当时社会发展速度最快的领域,后来到互联网,发现迭代速度比通信快了一个数量级,再到后来的移动互联网,感觉比互联网又高了0.5到1个数量级,到现在的区块链,比移动互联网迭代速度又高了一个数量级。

感受是每一次迭代,其速度都比上一次又增加一个数量级,类似盗梦空间里面的梦中梦一样,每一层比上一层节奏更快,这说明人类的技术进步正在以指数曲线进行加速。

90年代开始的互联网浪潮是人类进入虚拟世界的第一次革命,当时泡沫严重,互联网企业90%死亡,但我们收获了Amazon和Yahoo,并在后来酝酿了Google、Facebook、Alibaba、Tencent这样的巨头,改变了整个人类的发展历史。与此基本相同的事情现在正在区块链领域第二次发生。

人类从诞生之日起,以共同想象为主宰的虚拟的真实,或者说共识,就主导了整个人类世界的发展。宗教、国家其实都是共同想象或者说共识,我们每个创业者现在所谈论的公司、社群,也都是共识。人类从基于血缘的共识,基于宗教的共识,基于法律的共识,现在走向了基于数学的共识。从 in god we trust 迁移到了in math we trust,从文本的法律迁移到了区块链的 code is law。我们的整个世界,虚拟化程度和数字化程度将会越来越深是不可避免的趋势。这样的趋势会导致无论是人还是机器,随时间的推移,会产生越来越多的数据。我个人的判断,对存储的需求将永久性快速上涨,对这个大趋势的判断是我介入区块链存储的最重要的原因。

数据,依赖于存储。在启动私家云项目之前,我也一直是做存储和信息安全,以前的项目在公安领域执法视频的分布式云存储领域占有率是全国第一的,我个人也参与过一些存储相关的信息安全标准制定,所以无论从对存储未来大趋势的判断,还是我自身的知识领域延续性,区块链存储就自然而然成为了我的战略定位和发展方向,我认为这个领域一定会诞生巨人,我们炒米科技希望成为区块链存储领域的比特大陆,私家云成为区块链存储领域的蚂蚁矿机,也祝愿比特米基金会的比特米BTR能成为区块链存储领域的比特币。

群友斯人:传统存储巨头还没有渗透进来的动作吗?

李祥明:传统存储巨头目前还是以集中式存储为主。对区块链应该还是持观望态度。

问题二

极热区谢君尧:江卓尔七月中旬的时候提到过:下一波牛市将由内容和文件存储引爆,预计在2019-2020年,您认可这个说法吗?这个领域需要多长时间有可能成熟?其中最大的技术阻碍是什么?

李祥明:我赞同他对这个趋势的判断。但对他所提的具体时间点,见仁见智。因为我自己工作在这个领域,我个人认为这个领域的成熟可能会有所提前。这个领域既具备一定的理论性又具备较强的工程性,涉及的内容比较多,我们当前也正在解决一些核心技术点。总体而言,我们认为区块链行业目前最大的发展阻碍并非来自技术,而是好像大家都在忙着发币和建社群,对真正的应用落地的渴望还不够高。

我们私家云希望通过实际行动,扭转外界对区块链行业的这一印象。所以我们有信心,加快这一进程。

极热区欧鑫:您这个项目和IPFS,STORJ等除了在硬件上, 还有什么区别?

李祥明:IPFS目标比较大,他们的filecoin一直还没上线。因为里面确实有不少技术难点要攻克,好消息是近期好像有一些实质进展。区别是我们更注重实际应用的真正落地。

问题三

极热区谢君尧:存储项目有很多技术问题需要攻克,比现在货币和ICO更复杂,货币和ICO只考虑把一份文件存储在所有节点上就可以,架构比较简单。但是存储项目需要N个文件在N个节点上存储。另外节点也可能下线,甚至节点损坏,就无法保护文件安全。从技术层面,私家云是有什么解决方案?对比其他区块链存储项目有哪些优势?

李祥明:我们的分布式存储链采用完全的分布式存储节点加超级调度节点进行设计,将每一个文件进行切片后,多个备份到多个节点上去,单节点下线、单节点的损坏,完全不会造成用户数据丢失。

极热区欧鑫:从算法软件层面,您这个项目比IPFS更有优势的地方是什么?

李祥明:优势在于文件的拥有者,可以删除文件,修改文件。IPFS基本上完全在链上实现存储,有些功能实现起来比较费劲。

我们的存储链会保证用户数据至少有2个以上的备份节点同时在线,里面有一些实现机制是我们的专利技术。相比其他的区块链存储项目,我们的特点是存储链和激励链相结合,并提供了一些非常实用的功能。例如手机文件通信录等一键备份,对普通用户非常亲切。存储项目是一个既有一定理论深度,又有非常大的工程难度的项目,谁对具体应用的支持更好,谁的用户体验更好,谁就能获得更大的竞争优势。

群友赵永川:如何保证存储数据的安全性,比如内容不可被非授权读取?

李祥明:文件内容是被分片,加密存储的。密钥是用户自己掌握的,未授权用户不掌握分片如何组装,也不掌握密文如何变为明文。这个其实相对比较容易实现。

群友赵永川:如何保证超大文件随机访问?

李祥明:超大文件的随机读取是一个难点。坦率说目前办法并不特别理想。目前的办法是,对超大文件的存储,选择性保存到条件比较出色的节点去,不是所有的节点都接受这样的存储任务。

群友赵永川:加解密的运算耗费惊人,如果需要查阅文件,无论是先组装再解密,还是先解密再组装,复杂度没区别。如果是非对称解密,算力消耗又成倍增加。

李祥明:对加解密的运算,我们目前实现思路是这样的,根据用户安全性需求可选择全文加密还是局部加密。对内容而言,全文加密速度会慢,但安全性更高;局部加密则可一定程度兼顾安全性和访问性能,未来我们客户端会有不同的安全级别选择,提供给不同安全要求的用户。普通用户对性能和便捷性要求更高,专业用户则对安全性要求更高。我们还会选择用不同的算法来加密,有的部分是对称加密,有的部分是非对称加密。

群友赵永川:文件元数据,这个无论如何没法儿分片了吧,如何存储?难道有一个中心节点存放着文件元信息?

李祥明:不是一个中心节点。是一组超级节点群。

问题四

极热区谢君尧:高度覆盖用户的传统集中式云盘有什么问题?从显性和潜在问题两个层面看。

李祥明:集中式云盘私密性不足,从心理上会导致用户不会将自己所有文件资料都存到集中式云盘里面去,而是选择性进行存储。这样导致集中式云盘中大量存储的都是一些不是最重要的所谓“重要资料”,很多云盘用户其实还会同时使用自己的移动硬盘备份自己的核心资料,这对云盘而言就有点尴尬了。

集中式云盘建设,需要支付机房大楼建设、服务器购买、硬盘购买、网络带宽购买、设备电力购买、空调电力购买、维护工程师工资等长期持续的巨额成本,才能获得用户流量,而后对所获得的用户流量进行变现又非常困难,其实是一个成本非常高、非常传统的互联网经营模式。金山快盘、360云盘等业界知名云盘的关闭,已经证实了这一判断。近日腾讯云存储所爆出的问题,也印证了这一判断,用户在腾讯云上的数据完全丢失,这一事件还在发酵中。个人推断,腾讯云应该并未实现其所声称的三副本,三副本方案的运营成本对于集中式云存储来说过于高昂。从成本的意义来说,集中式云存储是一个不成功不划算的商业模式。

问题五

极热区谢君尧:信息丢失和泄漏一直是数据存储的一大问题,私家云是怎么避免漏洞并保证系统安全性?

李祥明:信息安全是一个动态问题,涉及攻防。防止信息丢失,主要依赖于多副本来完成。防止信息泄露,主要依赖于密码学来完成。例如近期热吵的腾讯云数据丢失,核心其实就是没有真正实现多副本。其他的技术再多,其实防止数据丢失主要依赖于多副本。防止信息泄露,就主要依赖于以密钥管理为基础的身份认证以及加密算法本身,取决于用户对安全的需求与便捷性之间的平衡。信息安全的CIA经典三原则,尽管简单,其实还是一直适用的。

问题六

极热区谢君尧:不良的挖矿设计会带来效率低和资源严重消耗,这是目前区块链普遍存在的问题。私家云挖矿的逻辑是怎样的?

李祥明:感觉这个问题主要是针对BTC的POW,坦率说我个人认为BTC的POW,是目前为止最结实的共识算法,当然每个人看法不同,见仁见智。BTC挖矿需要消耗非常多的算力和电力,但其凝聚了共识。其实人类形成共识的成本,比这个要高的多的多的多。例如我们现在的国际政治,就是2战全球伤亡无数人员后才获得的共识,我们中国也深受其害,损失惨重。所以我不是特别认为 BTC就是不良的挖矿设计。

当然我们私家云作为挖掘比特米BTR的存储矿机,其挖矿逻辑与BTC是完全不同的,由于是通过贡献存储来挖矿,其需要消耗的电力,还有计算能力并不高,其存储也是通过实际保存用户文件来进行利用的,而不是像以前有个burst币一样无谓地消耗存储空间为挖矿而挖矿。私家云通过贡献存储空间来获得比特米BTR的挖矿模式是绿色的。

群友杨巧军:假如一个公司要用你们的存储服务、要签商务合同,在现在的逻辑中,谁是甲方、谁是乙方?

李祥明:分布式存储链到时是需要用比特米来驱动的,不存在甲方和乙方。只要有比特米就行,不需要和任何人签合同。私家云只是支持比特米的一种矿机,目前已经有其他的矿机也开始支持比特米BTR。私家云作为矿机,通过贡献存储空间来获得比特米BTR;其他用户如果需要使用分布式存储空间,则需要使用BTR来实现这一存储行为。

问题七

极热区谢君尧:其实绝大部分用户并不理解真正的存储,于他们而言只要文件不丢失,相对容易找回,也就是存储实际的实用性和便利性。私家云在这两个层面是怎么考虑和设计的?如何提升用户体验?

李祥明:确实对于绝大部分用户而言,其实他们并不特别关注什么是区块链,以及存储使用的是怎样的技术方案实现的。所以,对他们而言,确实最关注的是文件不丢失、容易读取,体验要便捷。针对这几个方面,比特米分布式存储链做了比较扎实的基础工作。如何保证文件不丢失?最有效的解决方案就是多副本。比特米分布式存储链上会对用户文件保持3个以上的副本,并通过专利机制保证同时有2个以上的节点副本保持在线。这同时也保证了用户文件可以分片同时从多个节点副本读取获得,天然具备了一定CDN的效果,优化了文件访问速度,同时提升了用户体验。

群友哈迪斯:那会不会对于散户的感觉就是,百度网盘多了币?

李祥明:你说的很有意思,和百度网盘不一样的是,分布式存储里面所有文件并没有保存在一个集中的服务器中,没有百度员工或者其他有权部门进行文件审查。对于没买私家云的用户而言,分布式存储确实感觉有点像:百度网盘多了币;但对于拥有私家云的用户而言,则还多了一个看得见摸得着可以自己控制的硬件。从心理上来说,所有用户能切实体会到对自己数据的掌控力增强了,私密性得到更充分的保护。

群友孙越:对于您的项目与TPS的诉求,您的观点是怎样的?

李祥明:我是工程派,以实用和用户体验为第一考虑。用户的文件内容其实并不全部上链,上链的其实是另外的一些信息而不是文件本身。因此TPS主要针对激励性Token,这个就比较重要,因为TPS太低会有问题。我们TPS现在水平 1500左右,我不喜欢唯TPS论并不认为TPS越高越好。针对不同应用场景,会有不同TPS要求。

问题八

极热区谢君尧:区块链时代的到来,可以说是把数据权利从中心化机构“下放”到用户手上。过去大家基本上都比较淡漠个人数据权利,每个人数据权利有很多个维度,但是基本上没有人特别关注这个。您觉得就存储而言,市场教育到什么时间段,用户普遍自持数据权利的意识?

李祥明:历史上,任何一次思想意识的改变,都是既有内源性原因,也有外源性原因。对存储而言,用户对隐私权利的持续关注和日益重视可以看作是最重要的内源性力量;而当用户发现居然有人愿意花钱购买自己的数据时,则可以视作最重要的外源性力量。在存储这个领域,我个人认为外源性力量的作用可能会高于内源性力量。也就是说,当我们所存储的个人文件经过授权后能通过Token化进行变现的时候,将极大刺激用户普遍自持数据权力。

目前情况就是,私家云正在致力于推动用户内源性力量的聚集,教育用户对自身私密性的重视;而比特米基金会则致力于通过BTR来实现对用户数据价值的Token化,通过价值变现刺激用户改变对其自身数据权利的忽视。

问题九

极热区谢君尧:私家云目前的用户量是多少?未来是怎么布局和发展?

李祥明:私家云2代自今年5月份正式发布以来,目前已部署接近5万节点,拥有接近20万app用户,用户已覆盖国内10余省市,在新加坡、日本、香港、美国等也有少量节点运行。在群里提前爆一下料,我们有多个100万台节点级的战略合作正在稳步推进中,这个是私家云在国内的发展情况。我们未来目标是坚定地实现全球化,今年的目标是优先推广到东亚和东南亚,其他地区如欧洲、北美、南美也在积极布局中。

群友斯人:节点运行是什么样的?有照片吗?

李祥明:有的,如下图。

群友云梦:有白皮书吗?

李祥明:私家云是比特米矿机之一种。比特米是由新加坡比特米基金会发行的,白皮书在比特米官网https://bitrice.io上可下载。

问题十

极热区谢君尧:李总曾经提到“目前区块链行业里,同行就是战友”,目前这个区块链行业环境中,行业竞争和共同推进是处于怎样的平衡点,李总能谈一下看法吗?

李祥明:区块链的整个行业发展当前还处于早期阶段。我个人看法,所有推动实际应用落地的项目都是战友。我们需要共同努力,通过实际行动优化区块链行业环境,建立公众尤其是对区块链不了解的公众对区块链行业的信心。坦率来说,当前区块链行业还是一个以空气币、社群币甚至传销币为主的市场。这些项目极大损害了区块链行业的整体形象。但无论如何,区块链的发展是大势所趋,不会受这些小波折的影响。所以我非常愿意与真正扎实做事的朋友交流,无论他是否是同行做的是竞品,无论他从事的是其他怎样的项目,我都认为是朋友和战友。

极热区谢君尧:非常感谢李总今晚精彩的分享,让我们对区块链存储有了更进一步的理解。希望私家云发展壮大,存储事业越来越好!

李祥明:感谢极热区,非常高兴与大家交流。

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